# Vad bör man äta?
Author: OneSound

Hejsan!

Jag ska ge ett ärligt försök till att gå ner och tighta till kroppen. Men jag förstår också att jag inte står ut utan att få äta lite snacks då och då.

Så hur bra eller dåligt är det att äta frukt? Är de bättre att hålla sig till frukt istället för godis/chips?

Jag kan bli illamående av för fet mat, älskar pasta och bröd tyvärr.. Så LCHF (?) tror jag inte passar så bra. Om det spelar någon roll så har jag lågt blodtryck, så vill inte äta något som förvärrar detta. HAr svimmat pga detta.

Kan hålla mig för det mesta till att äta grönsaker/rotsaker (morot t.ex.) till kött. Men ibland måste jag äta pasta haha.. Men jag sover ofta hos min pojkvän också, och då är det som serveras det som gäller. Vilket är "vanlig mat". Kanske inte så mycket grönsaker.

Älskar Moussaka också, finns det något sätt att göra den lite bättre för viktnedgång?

För övrigt är jag 173 cm lång och skulle gissa på att jag väger ca 70-75 kg. Vågen funkar inte för tillfället.

Gjorde ett försök förut på Träning ifokus, men gick inge vidare. Så nu tänker jag försöka göra en mer hållbar kosthållning för mig. Letade mest efter "extrema" maträtter förut som inte var så roligt att äta. Tex gurka + tonfisk.

Om ni orkat läsa allt och har några råd så är jag tacksam :D

## Comment 1
Author: Karmatarerskanise

Frukt innehåller mycket fruktsocker, vilket jag inte tycker är bra.  
Mne allt handlar ju om hur mycket du vill ändra.

Bättre med en frukt än en skål med chips.

Moussaka är inte så onyttigt om man tar bort osten.

Pasta är aldrig bra, innehåller inget man behöver.

## Comment 2
Author: RobinEH

Ät det du vill äta. 

Viktnedgång uppnås genom negativ energibalans. Ta reda på hur mycket kcal du behöver konsumera för att vara viktstabil och subtrahera 100-500kcal. Se därefter till att inte konsumera mer kcal än detta.

Frukt innehåller mer fibrer vilket ger bättre mättnadskänsla än de flesta godisvarianter. Dock kan du absolut äta godis så länge du tar med det i uträckningen av ditt totala energiintag.

#1

"_Pasta är aldrig bra, innehåller inget man behöver._"

Vad sägs om energi?

## Comment 3
Author: OneSound

Tack för era svar!

#1 Vad bra, med Moussakan. Skulle nog bli minst lika god med lite matlagningyoghurt av något slag. Turkisk yoghurt är kanske okej? :)

#2 Åh, det låter ju bra! :) Har förstått att viktnedgång uppnås bäst av typ cykla och ut och gå. Stämmer det? Om du vet alltså :)  
Funderar på om man promenerar/cykel el. liknande varje dag ca 1 h, sen tränar muskler två dagar i veckan, går man ner då + tightar till kroppen?

Med "tightar till" vill jag få lite muskler, men mest slank. Rumpan gör inget om de blir mer muskler, inte för mycket bara då den redan är rätt musklig eller nåt :) kan ju vara fett med haha..

Edit: Jag går gärna snabbt, men tycker inte om att jogga. Får lätt ont i knäna. Sen är de inte det roligaste heller hehe.

## Comment 4
Author: RobinEH

#3

Viktnedgång uppnås bäst genom negativ energibalans. 

Den akuta effekten av lågintensiva träningsformer är ökad fettförbränning. Fettförbränningen minskar dock efter aktivitet alt. så ökar fettinlagringen. 

Högintensiv träning förbrukar mer energi men den akuta effekten är en minskad fettförbränning. Fettförbränningen ökar dock efter aktivitet. Jag har skrivit en [artikel](http://traning.ifokus.se/articles/51c72226ce12c45060000089-det-har-med-fettforbranning?discussions-1) angående detta på traning.ifokus som du gärna får läsa.

Styrketräning är dock mycket positivt vid viktnedgång då detta stimulerar muskelanabolism och har därmed en muskelbesparande effekt under förlusten av kroppsmassa/viktnedgång.

## Comment 5
Author: OneSound

#4 Okej, tack! Ska läsa den :)

Så det gör inte så mycket till och från med promenader i längden, men i början? Kommer gå ut och gå ändå, men får komplettera med mer hårdare träning om fallet är så :)

## Comment 6
Author: RobinEH

#5

Promenader ökar energiförbrukningen så visst hjälper det. Men högintensiv träning förbrukar mycket mer energi. Den akuta ökningen av fettförbränning som promenaden ger är dock inte mycket att bry sig om då kroppen enkelt kompenserar för detta i efterhand.

## Comment 7
Author: OneSound

#6

Jaha okej, då förstår jag! Tack för ditt tålamod 😃

## Comment 8
Author: Karmatarerskanise

2 energi kan man få i sig på byttre sätt.

## Comment 9
Author: RobinEH

#8

Det må vara din subjektiva åsikt, men det förändrar inte det faktum att pasta innehåller något som vi människor behöver.

## Comment 10
Author: Karmatarerskanise

Mjöl kan dessutom vara inflamatoriskt. Så lider man av värk kan man testa utesluta allt mjöl ur kosten. Vad i pasta anser du är bra som du inte kan få i dig med hjälp av nyttigare alternativ?

## Comment 11
Author: RobinEH

#10

På vilket sätt är "mjöl" inflammatoriskt? Eiokosanoidomvandlingen av Omega-6? Innehållet av gluten? Innehållet av kolhydrater? 

Jag har inte skrivit att pasta innehåller något som inte kan fås från andra livsmedel, och hävdar det inte heller. 

Definiera vad som gör ett livsmedel "nyttigt".

## Comment 12
Author: Karmatarerskanise

När det ger energi OCH sådant som är bra för kroppen samtidigt. Mjöl har inga positiva egenskaper som jg känner till.

På vilket sätt vet jag inte, vet bara att folk som har problem med värk många gånger får lindring då de utesluter mjöl (vitt mjöl) ur kosten och att det gjorts någon forskning på det. Mitt gym hade föredrag om kolhydrater och då togs detta upp.

## Comment 13
Author: lodjuret

Jag kan tipsa om att gå in och läsa på den här bloggen [www.ptfia.se](http://www.ptfia.se),  
hon skriver mycket klokt om allt möjligt som handlar om träning, kost och "tänk".  
Kom ihåg att du kan äta allt men inte alltid och att det inte gör något att du tex tar en bulle, äter en tårtbit eller tar något lite onyttigare som du tycker är gott någon gång ibland. För vad gör det i det stora hela om man tänker på att ha en bra grund.  
Kom ihåg att aldrig ha ångest över det gånger du "unnar" dig, njut vid dom tillfällena istället.

Just att få hjälp med tänket, kosten och träningen om man så vill, så finns det på hennes sida. Kolla gärna där om du inte gjort det 🙂

## Comment 14
Author: ManU77

#TS Frukt är absolut bättre än godis och chips. Det betyder inte att det är helt jättenyttigt bara därför. Som Hera skrev i kommentar nr 1 så innehåller frukt fruktos. Fruktos är inte nyttigt i större mängd. Äter man en frukt någon gång ibland bara så är det förmodligen ingen större fara. Fruktjuice däremot, det är en helt annan sak. Nu börjar vi prata onyttigt på riktigt!

#2 "Viktnedgång uppnås genom negativ energibalans." Viktnedgång ÄR SAMMA SAK som negativ energibalans. Hur viktnedgång uppnås på bästa sätt är en helt annan sak. Vilken metod som är bäst är individuell och varierar således från person till person, men jag förespråkar (som du och många andra vet) LCHF då den på ett effektivt sätt angriper grundproblemet de flesta överviktiga drabbas av, nämligen insulinresistens (av varierande grad från bara lite till fullt utvecklad diabetes).

#10 Jag har också läst/hört någonstans att mjöl (eller spannmål överhuvudtaget, kanske speciellt raffinerade sådana som ju mjöl är) är inflammatoriska. Kommer dock inte ihåg vart jag hörde/läste det.

#11 Omega-6 är inflammationsdrivande. Jag har dock ingen aning om det är anledningen till att spannmål är inflammatoriskt (om det nu är det... den information jag hört/läst kan ju vara felaktig också).

## Comment 15
Author: Mono

Frukt är jättebra. Mättande, gott, vitaminrikt, kalorisnålt. Glöm heller inte att det är väldigt lättillgängligt och kan ätas utan tillagning, exempelvis om man är på stan och blir sugen på mellanmål.

## Comment 16
Author: Karmatarerskanise

15 mättande? Jag har nog aldrig blivit mätt av annat än banan. :) Och då bara för en väldigt kort stund som sockret höjs. Det crashar ganska fort igen. Dey är det som är boven med frukt och annat som innehåller socker. Blodsockret höjs fort, för att snabbt falla ugen, vilket får oss hungriga/sugna på mer.

## Comment 17
Author: Shakti

Men nu är ju inte all pasta samma sak. T.ex kan man göra pasta med dinkelfullkorn som är riktigt hälsosamt. phttp://www.lindroos.net/produkter/dinkel/dinkelpasta

När det gäller frukt är det bara en subjektiv åsikt att det skulle finnas mycket socker i frukt. För mig och många andra är mängden socker som finns i frukt liten igen. Då lägger somliga mer socker i sitt kaffe än vad jag får i mig genom frukt. Äter själv frukt varje dag, men jag vräker inte i mig frukt utan jag äter 3-4 frukter om dagen och jämt uppdelat längs med dagen. Och av det lilla socker som finns i en frukt (ungefär en tesked) stiger inte blodsockret knappt alls. Det finns en massa nyttiga ämnen in frukt och som åtminstone jag mer än gärna ser till att tillföra min kropp. Bara som ett par exempel:  [http://www.doctorsnatural.se/TEMANUMMER/2010-02-10-an-apple-a-day.htm](http://www.doctorsnatural.se/TEMANUMMER/2010-02-10-an-apple-a-day.htm)

[http://www.zarahssida.se/blog.php?bid=2259&print=1](http://www.zarahssida.se/blog.php?bid=2259&print=1)

[http://www.arbetarskydd.se/nyheter/halsa\_ledarskap/halsa/article3564394.ece](http://www.arbetarskydd.se/nyheter/halsa_ledarskap/halsa/article3564394.ece)

## Comment 18
Author: Karmatarerskanise

17 folk som testat sitt blodsocker innan och efter intag av frukt säger annat. En tesked är mycket socker, såeciellt föera gånger om dagen. Självklart kan man äta värre, precis som man kan äta bättre. Mår du bra av den mängden socker så kör på. Jag påstår dock att det kan försvåra viktminskningen om man är känslug för skiftningar i blodsockret.

## Comment 19
Author: ManU77

#17 De nyttiga ämnen som finns i frukt hittar du enkelt i andra livsmedel också. Att blodsockret inte höjs nämnvärt beror på att fruktsocker, fruktos, metaboliseras i levern. Det går alltså inte ut i blodet på samma sätt som glukos. Fruktos i stora mängder kan ge fettlever.

Varför dinkel skulle vara så nyttigt begriper jag inte. Det finns massor med lågkolhydratalternativ som är nyttigare och bättre, särskilt om man har problem med vikten.

## Comment 20
Author: Shakti

Jag är också en av dom som kollat blodsockret efter fruktkonsumtion och har inte konstaterat några nämnvärda höjningar av blodsockret. Men det kanske beror på att jag inte har en metabol störning. Dom personer som du menar hade kanske en metabol störning? Jag har själv gått ner 15 kg i vikt och har nu min idealvikt fast jag förr i tiden när jag vägde mer knappt åt någon frukt alls och i dag äter jag frukt varje dag. Sen tog jag bort all sorts skräpmat som färdig mat, godis, kött och minskade på animaliska fetter. Raffinerad vit pasta och vitt bröd böt jag ut mot pasta och bröd av dinkelfullkorn.

## Comment 21
Author: Shakti

#19 Vet du hur mycket frukt om dagen du bör äta och för hur lång tid du bör äta det innan du riskerar fettlever? Den mängden frukt man måste äta är inte realistiskt. Och varför skulle man måste äta lågkolhydratalternativ i stället för dinkelpasta?

## Comment 22
Author: RobinEH

#21

Rekommenderat är att inte konsumera mer än 50g fruktos per dag. Sannolikt så är mängden högre för aktiva människor då leverglykogenet förbrukas och kan återfyllas med hjälp av fruktos och därmed minska omvandlingen av fruktos till fett.

## Comment 23
Author: Shakti

#22

Ja det är ungefär 1,5kg äpplen om dagen det (10 medelstora äpplen). Vem sjutton orkar äta så många äpplen? Vem är det förresten som rekommenderar inte mer än 50g fruktos om dagen?

## Comment 24
Author: OneSound

Tack för alla svar och tankegångar :)

Tydligen så finns det olika tankar om vad man bör äta. Så får fokusera på de gamla vanliga. "Att äta med måtta" och träning såklart :)

## Comment 25
Author: [Borttaget]

Alla de fördelar som kommer med att äta någon frukt om dagen överväger sockret i frukterna. Jag skulle bli förvånad om någon skulle orka trycka i sig så mycket frukt så att dem gick upp i vikt av det, iom att man bli rätt mätt på frukt.. :o

## Comment 26
Author: ManU77

#20 Att du lyckats när du tagit bort skräpmat och godis och ersatt det med frukt, samt ersatt raffinerat vitt mjöl med mer oraffinerade alternativ, säger mig att din metabolism förmodligen inte var så otroligt störd när du började. Andra kanske inte är lika lyckosamma.

Det är inte direkt onyttigt att äta frukt (om man inte har en metabol störning, t ex insulinresistens), det är bara inte så fantastiskt nyttigt heller.

#21 Jag har väl aldrig påstått att man endast får i sig fruktos från frukt? Jag sa bara att för mycket fruktos kan leda till fettlever. Äter man mycket frukt OCH konsumerar annat med fruktos i, kan det möjligen kanske bli för mycket.

Därför att dinkelpasta höjer blodsockret betydligt mer än lågkolhydratalternativ. Har man problem med vikten är det oftast (inte alltid) en insulinresistens som ligger bakom. Insulinresistens kan sammanfattas som en slags kolhydratintolerans. Dessutom verkar dinkelpasta innehålla hyggliga mängder omega-6, vilket inte är nåt vidare bra.

## Comment 27
Author: ManU77

#25 Vad är det för fördelar, menar du?

Det är inte ett dugg kontroversiellt att frukt kan förstöra viktminskning och kanske också leda till viktökning hos vissa individer. Jag råkar själv vara en sådan som är såpass känslig att jag behöver undvika frukt. Jag klarar mig bättre när jag styrketränar, men ändå får jag se upp. Dessutom måste man komma ihåg att även om frukten i sig är rätt oskyldig i vissa fall, kan den söta smaken trigga ett sötsug hos de som är sockerberoende. Då kan det också vara värt att hålla sig undan från frukt.

## Comment 28
Author: RobinEH

#23

Hann lägga till studien förut. [Här](http://www.nutritionandmetabolism.com/content/7/1/82) kan du läsa en studie. Problemet är att det finns relativt få studier som direkt undersöker fruktosens effekt på leverförfettning och som är så pass långvarig att man kan beräkna långtidseffekter. Dock är det ett faktum att fruktos kan orsaka leverförfettning, potentiellt även vid kalorirestriktion.

#14

Vilket omega-6 talar du om? Linolsyra kan ju konverteras till gamma-linolsyra som konverteras till dihomo-gamma-linolsyra som agerar anti-inflammatoriskt genom omvandling till PGH-1 (som bildar PGE-1) och TXA-1. Även lipoxin som kan bildas från arakidonsyra har anti-inflammatoriska egenskaper. 

Omega-3 å andra sidan kan i form av eikosapentaensyra producera LTB-5, som likt LTB-4 är pro-inflammatoriskt.

#18

Du kan själv se på [mättnadsindexet](http://www.mendosa.com/satiety.htm) hur mättande frukt upplevs. Apelsin kommer på fjärde plats efter potatis, gröt och fisk, men innan biff, fullkornspasta, bönor och ägg. Men som du skriver så håller sig mättnaden inte så länge. 

Vad gäller ditt uttalande om blodsockerpåverkan så kan du se en [studie](http://nutriweb.org.my/publications/mjn0011_1/mjn11n1_art4.pdf) där man undersökt en del frukters blodsockerpåverkan. Päron och äpple har mycket liten blodsockerpåverkan, och inte speciellt hastig heller. 

Jag undrar dock vad du menar med att blodsockret "crashar". Visserligen kan detta ske hos de med metabola problem, men hos människor med normalt funktionell metabolism så är ju kroppen väldigt bra på att hålla blodsockerkurvan relativt jämn.

#19

Varför skulle dinkel inte vara nyttigt för att det finns lågkolhydratsalternativ? 

#23 

Det finns fruktos i mycket annat än bara frukt.

#26

Man kan äta frukt och fullkornscerialier trots att man lider av kraftiga metabola störningar.

" _Har man problem med vikten är det oftast (inte alltid) en insulinresistens som ligger bakom._" 

Nej. Det är oftast ett inaktivt leverne och överkonsumtion som lett till viktökning och därigenom försämrad insulinkänslighet.

## Comment 29
Author: ManU77

#28 _"Nej. Det är oftast ett inaktivt leverne och överkonsumtion som lett till viktökning och därigenom försämrad insulinkänslighet."_

Nej. Det är oftast insulinresistens som lett till överätning och inaktivt leverne, och därigenom viktökning.

_"Man kan äta frukt och fullkornscerialier trots att man lider av kraftiga metabola störningar."_

Absolut! Man kan äta socker och dricka motorolja också, om man vill det. Det är bara inte så hälsosamt att göra det. Man kan t ex äta nötter även om man är nötallergiker, men bra är det inte.

_"Varför skulle dinkel inte vara nyttigt för att det finns lågkolhydratsalternativ?"_

Vi skulle förmodligen kunna debattera olika livsmedels nyttighet/onyttighet i evigheter. Har man problem att handskas med blodsockret av någon anledning, vilket många överviktiga personer har, kan det vara mycket värt att titta mer mot lågkolhydratalternativ.

_"Vad gäller ditt uttalande om blodsockerpåverkan så kan du se en_ [_studie_](http://nutriweb.org.my/publications/mjn0011_1/mjn11n1_art4.pdf) _där man undersökt en del frukters blodsockerpåverkan. Päron och äpple har mycket liten blodsockerpåverkan, och inte speciellt hastig heller."_

Jag har ju ingen studie att vifta med, men jag kan nästan sätta pengar på att kött, fågel, fisk och ovanjordsgrönsaker påverkar blodsockret ännu mindre.

_"Jag undrar dock vad du menar med att blodsockret "crashar". Visserligen kan detta ske hos de med metabola problem, men hos människor med normalt funktionell metabolism så är ju kroppen väldigt bra på att hålla blodsockerkurvan relativt jämn."_

Då är det inte många som har en normalt fungerande metabolism. Hur många gånger har man inte sett kollegor fika något och sedan "krascha" efter det och helt enkelt vara tvungna att gräva i en godisskål eller ta en frukt för de blir ju sååå sugna och hungriga!

## Comment 30
Author: [Borttaget]

#27 Fibrer och vitaminer. Om man nu vet om att man går upp i fett av just precis frukt så kan man ju undvika dem om man inte är det så ser jag inget fel med att äta en eller två ibland..? Man behöver som sagt inte grisa sig

## Comment 31
Author: Mono

#16 Frukt fungerar för mig; jag håller mig betydligt mättare på en apelsin än på till exempel två knäckeskivor med smör och ost.

Min viktminskning har underlättats betydligt av att jag bytt ut mellanmål mot frukt och numera baserar min frukost på frukt istället för som innan, fil och musli.

## Comment 32
Author: RobinEH

#29

"_Nej. Det är oftast insulinresistens som lett till överätning och inaktivt leverne, och därigenom viktökning._"  

Eftersom det var du som gjorde det ursprungliga påståendet så ser jag gärna det vetenskapliga stödet som ligger till grund för uttalandet.

"_Absolut! Man kan äta socker och dricka motorolja också, om man vill det. Det är bara inte så hälsosamt att göra det. Man kan t ex äta nötter även om man är nötallergiker, men bra är det inte._"

Halmdocka. 😕 Du väljer att jämföra frukt och fullkornscerialier med motorolja för att sedan antyda att detta är ohälsosamt. Metabolism handlar inte enbart om kolhydrater. 

"_Vi skulle förmodligen kunna debattera olika livsmedels nyttighet/onyttighet i evigheter. Har man problem att handskas med blodsockret av någon anledning, vilket många överviktiga personer har, kan det vara mycket värt att titta mer mot lågkolhydratalternativ._"

Har man problem med sitt blodsocker så är risken att man äter skitmat i allmänhet. Ännu en gång så talar vi om metabola avvikelser, vilket du generaliserar att många i en specifik grupp lider av. Har man ett problem så skall man behandla problemet. Ser man lågkolhydratkost som det man vill välja så är det upp till en själv. 

"_Jag har ju ingen studie att vifta med, men jag kan nästan sätta pengar på att kött, fågel, fisk och ovanjordsgrönsaker påverkar blodsockret ännu mindre._"

Är du fortfarande inne på störningar i kolhydratsmetabolismen? För annars så är kroppen utrustad för att handskas med blodsockerfluktueringar. Men ja, kött, fågel, fisk och en del ovanjordgrönsaker påverkar blodsockret mindre än frukterna som fanns med i studien. Dock skall du vara medveten om att aminosyrorna i de proteinrika livsmedlen stimulerar insulinutsöndring utan intag av kolhydrater, något som kan påverka blodsockret. 

"_Hur många gånger har man inte sett kollegor fika något och sedan "krascha" efter det och helt enkelt vara tvungna att gräva i en godisskål eller ta en frukt för de blir ju sååå sugna och hungriga!_"

Tack för definitionen av ordet. Då talar vi alltså inte om lågt blodsocker utan om normal blodsockerreglering.

## Comment 33
Author: ManU77

#30 Jag vill bara klargöra en sak, jag är inte emot frukt. Det jag är emot lite grann är den hype kring frukt att det skulle vara så otroligt nyttigt. Fibrer och vitaminer kan man få i sig från t ex grönsaker. Behövs ingen frukt till det.  Ja, jag pratar oftast om att de med en metabol störning kan göra klokt i att avstå, eller i alla fall begränsa, sitt fruktintag. Är man frisk kan man väl äta så mycket frukt man vill.

## Comment 34
Author: Shakti

#26

_"Att du lyckats när du tagit bort skräpmat och godis och ersatt det med frukt, samt ersatt raffinerat vitt mjöl med mer oraffinerade alternativ, säger mig att din metabolism förmodligen inte var så otroligt störd när du började. Andra kanske inte är lika lyckosamma"_

Även för folk med diabetes är det bättre att äta frukt i stället än godis och oraffinerat i stället för raffinerat. Jag var inte metabolt störd men om jag skulle haft diabetes skulle jag snarare ta bort det som orsakar den än det som jag på grund av diabetes inte skulle tåla.

_ "Det är inte direkt onyttigt att äta frukt (om man inte har en metabol störning, t ex insulinresistens), det är bara inte så fantastiskt nyttigt heller."_

Men visst är det nyttigt med frukt. Varför ska man haka upp sig på den pyttelilla mängden socker när det finns så många nyttiga ämnen i frukt?

_"Jag har väl aldrig påstått att man endast får i sig fruktos från frukt? Jag sa bara att för mycket fruktos kan leda till fettlever. Äter man mycket frukt OCH konsumerar annat med fruktos i, kan det möjligen kanske bli för mycket."_

Fruktos förekommer ju inte i så många andra livsmedel än i frukt utan först och främst i godis och läsk. Undviker man godis, läsk, sirap och liknande finns det ingen risk att få i sig för mycket fruktos bara av att äta frukt.

Vad gäller fettsyrorna. 100g dinkel innehåller 1g fett varav mindre än hälften är omega6 = 0,4g omega6 i form av korta kedjor varav bara en liten del mindre än 0,1g kan bli till långa kedjor som det kan bildas inflammationsframkallande prostaglandiner av. Jämför vi nu med den sortens mat som lchfarna äter t.ex nötköttfärs så innehåller det lika mycket omega6 i fom av korta kedjor + 0,1g i form av långa kedjor som kroppen direkt omvandlar till inflammationsframkallande prostaglandiner. Om alltså fettsyrorna skulle vara en anledning till att undvika dinkel skulle man vara tvungen att undvika all sorts kött och en massa andra livsmedel.

Dinkel innehåller dessutom en massa viktiga ämnen som B-vitaminer, vitamin E, kalcium, magnesium, kalium och är rik på aminosyrorna tryptofan och på de muskeluppbyggande aminsosyrorna isoleucin, leucin och valin. Dessutom innehåller dinkel tiocyanat som är ett inflammationshämmande ämne som främjar cellernas membranaktivitet.

## Comment 35
Author: ManU77

#32 _"Nej. Det är oftast ett inaktivt leverne och överkonsumtion som lett till viktökning och därigenom försämrad insulinkänslighet."_

Detta uttalande vill jag se det vetenskapliga stödet för. Det finns studier där man gett överviktiga personer lågkolhydratkost och sett förbättrad insulinkänslighet oberoende av viktminskning, vilket tyder på att övervikt i sig inte ger insulinresistens.

_"Halmdocka._ _![Vilar huvudet i handen](http://viktminskning.ifokus.se/images/empty.gif "Vilar huvudet i handen")_ _Du väljer att jämföra frukt och fullkornscerialier med motorolja för att sedan antyda att detta är ohälsosamt. Metabolism handlar inte enbart om kolhydrater."_

Halmdocka vet jag inte. Däremot talar jag ju allt som oftast om människor med viktproblem (visst är det konstigt på ett forum som heter viktminskning ifokus?). Jag ville belysa att man visst _kan_ äta/dricka i princip vad som helst, men att det inte nödvändigtvis är nyttigt för en. Jag är medveten om att metabolism inte enbart handlar om kolhydrater, dock är jag rätt så övertygad om att ett begränsat intag av dessa kolhydrater är en bra metod för att komma tillrätta med problemet.

_"Har man problem med sitt blodsocker så är risken att man äter skitmat i allmänhet. Ännu en gång så talar vi om metabola avvikelser, vilket du generaliserar att många i en specifik grupp lider av. Har man ett problem så skall man behandla problemet. Ser man lågkolhydratkost som det man vill välja så är det upp till en själv."_

Ja, vi talar främst om personer med övervikt, vilka i stor grad lider av metabola problem. Absolut ska man behandla problemet! Vi kunde inte vara mer överens på den punkten. Att ge människor rådet att springa mer och äta mindre är inte att behandla problemet, det är att behandla symptomen.

_"Är du fortfarande inne på störningar i kolhydratsmetabolismen? För annars så är kroppen utrustad för att handskas med blodsockerfluktueringar. Men ja, kött, fågel, fisk och en del ovanjordgrönsaker påverkar blodsockret mindre än frukterna som fanns med i studien. Dock skall du vara medveten om att aminosyrorna i de proteinrika livsmedlen stimulerar insulinutsöndring utan intag av kolhydrater, något som kan påverka blodsockret."_

Ja, jag är fortfarande inne på dessa störningar, något som många överviktiga är drabbade av. Att proteinrika livsmedel, om man äter rätt mycket av dem, kan leda till en påverkan på blodsockret vet jag om, men som du säger så påverkar dessa livsmedel blodsockret mindre än frukterna. My point exactly! Håller man mängden proteinrika livsmedel på en lagom nivå blir det knappt någon blodsockerpåverkan alls.

"Tack för definitionen av ordet. Då talar vi alltså inte om lågt blodsocker utan om normal blodsockerreglering."

Jag vet inte vad det är som är normalt. Att kroppen lyckades handskas med blodsockertoppen och därigenom skapa en "krasch", eller beteendet att äta onyttigt och sedan kompensera med att äta ännu mer av det onyttiga. Kanske är näst intill alla drabbade av en störd metabolism, eftersom du hävdar att en frisk sådan inte drabbas av denna "krasch" (för då klarar ju kroppen av att hålla en relativt jämn blodsockerkurva)?

## Comment 36
Author: Shakti

#28 Att det finns fruktos i mycket annat än i frukt vet jag, men nu är det frukt och inte för det andra som ni varnar för här. Precis som om det vore okey att fortsätta dricka läsk bara man tar frukten bort så att fruktoshalten inte blir allt för hög.... ;)

Har du förresten läst vad killarna här skriver:

[http://tranastyrka.se/frukt-ar-inte-bara-fruktos-socker-och-vatten/](http://tranastyrka.se/frukt-ar-inte-bara-fruktos-socker-och-vatten/)

[http://tranastyrka.se/fruktos-i-kosten-hur-mycket-ar-for-mycket/](http://tranastyrka.se/fruktos-i-kosten-hur-mycket-ar-for-mycket/)

## Comment 37
Author: RobinEH

#35

"_Detta uttalande vill jag se det vetenskapliga stödet för. Det finns studier där man gett överviktiga personer lågkolhydratkost och sett förbättrad insulinkänslighet oberoende av viktminskning, vilket tyder på att övervikt i sig inte ger insulinresistens."_  

Du har fortfarande inte visat det vetenskapliga stödet för ditt påstående. Du har bara hävdat att det finns. Visa mig ditt så visar jag dig mitt, eftersom det var du som gjorde det ursprungliga påståendet.

"_Däremot talar jag ju allt som oftast om människor med viktproblem (visst är det konstigt på ett forum som heter viktminskning ifokus?)._"

Nej, du talar om människor med viktproblem och utgår ifrån att deras kolhydratmetabolism är "förstörd" och minsta mängd kolhydrater har en kraftig negativ påverkan.

"_Att ge människor rådet att springa mer och äta mindre är inte att behandla problemet, det är att behandla symptomen._"

Menar du att visceralt fett, leverförfettning, övervikt och insulinkänslighet m.fl. bara är symptom och inga problem?

"_Ja, jag är fortfarande inne på dessa störningar, något som många överviktiga är drabbade av._"

Nu har du hävdat detta så många gånger att jag gärna ser hur många dessa "många" faktiskt är.

"_Jag vet inte vad det är som är normalt. Att kroppen lyckades handskas med blodsockertoppen och därigenom skapa en "krasch", eller beteendet att äta onyttigt och sedan kompensera med att äta ännu mer av det onyttiga. Kanske är näst intill alla drabbade av en störd metabolism, eftersom du hävdar att en frisk sådan inte drabbas av denna "krasch" (för då klarar ju kroppen av att hålla en relativt jämn blodsockerkurva)?_"

[Här](http://nutriweb.org.my/publications/mjn0011_1/mjn11n1_art4.pdf) kan du återigen se blodsockerresponsen efter konsumtion av olika frukter. Jag är faktiskt inte helt med på vad du faktiskt menar med "krasch". [Menar du kanske det låga blodsocker som kan drabba folk, vilket i 50-70% av fallen beror på en hög insulinkänslighet?](http://www.em-consulte.com/article/79899/alertePM) Eller menar du kanske de fall där personer tror sig drabbas av lågt blodsocker, [1](http://ajcn.nutrition.org/content/87/2/354.long) & [2](http://www.nature.com/ejcn/journal/v62/n6/full/1602785a.html), men inte gör det? Eller menar du att det är en krasch då blodsockret återgår till basnivå?

#36

Nu har väl inte jag varnat för frukt? Jag bara fyllde i påståendet gällande fruktos.

## Comment 38
Author: ManU77

#37 _"Menar du att visceralt fett, leverförfettning, övervikt och insulinkänslighet m.fl. bara är symptom och inga problem?"_

Klart att det är ett problem. Nu är du ju bara ute efter att förlöjliga. Osnyggt!

Se det såhär. Anta att du har huvudvärk på grund av vätskebrist. Att ha ont i huvudet är ett problem i sig, men det är också ett symptom på något annat, i detta fall vätskebrist. En huvudvärkstablett tar bort huvudvärken, åtminstone så länge tabletten verkar. Det botar dock inte problemet, det lindrar bara symptomen.

Att till en överviktig person ge rådet att äta mindre och/eller springa mer är som att ta en huvudvärkstablett i exemplet ovan. Att däremot ge rådet att ändra kosten på ett sådant sätt att man normaliserar hormonnivåerna är som att dricka vatten i exemplet ovan.

_"Du har fortfarande inte visat det vetenskapliga stödet för ditt påstående. Du har bara hävdat att det finns. Visa mig ditt så visar jag dig mitt, eftersom det var du som gjorde det ursprungliga påståendet."_

Jag håller på att leta fram de studier jag nämnde tidigare. Jag får semester på måndag, så då kan jag lägga mer tid på det än jag kan göra just nu. Jag tycker dock att du gott och väl kan komma med vetenskapliga studier som stöd för ditt uttalande eftersom det var du som skrek efter studier, inte jag.

_"Nu har du hävdat detta så många gånger att jag gärna ser hur många dessa "många" faktiskt är."_

Det uppskattas att ca 75 miljoner överviktiga amerikaner, samt ca 6 miljoner normalviktiga amerikaner, är insulinresistenta.

Den "krasch" jag pratar om kan ses som en reaktion på ett kolhydratintag (kanske främst högt sockerintag) där man först blir pigg och alert, för att sedan "krascha" och bli sömnig och trött. Detta uppstår vad jag förstår även i helt friska personer. Om det är en normal reaktion som inte tyder på en störd metabolism så undrar jag hur normalt det egentligen är att utsätta kroppen för något sådant.

## Comment 39
Author: RobinEH

#38

Jag tror vi är överens om att fysisk aktivitet i form av styrketräning alt. konditionsträning förbättrar insulinkänsligheten i kroppens celler. Att överkonsumera har negativ inverkan på insulinkänsligheten och därigenom är det ju en problembehandling att minska konsumtionen. Genom att råda individer att förändra kosten och öka deras fysiska aktivitet förändrar hormonnivåerna. 

"_Jag tycker dock att du gott och väl kan komma med vetenskapliga studier som stöd för ditt uttalande..._"

[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22327367](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22327367)

"_RECENT FINDINGS:_

_The specific link between visceral adipose tissue accumulation and insulin resistance continues to be discerned. Visceral adiposity is correlated with accumulation of excess lipid in liver, and results in cell autonomous impairment in insulin signaling. Visceral adipose tissue is also prone to inflammation and inflammatory cytokine production, which also contribute to impairment in insulin signaling. The expansion of visceral adipose tissue and excess lipid accumulation in liver and muscle may result from limited expandability of subcutaneous adipose tissue, due to the properties of its extracellular matrix and capacity for capillary growth._"

[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/)

"_Insulin resistance in obesity and type 2 diabetes is manifested by decreased insulin-stimulated glucose transport and metabolism in adipocytes and skeletal muscle and by impaired suppression of hepatic glucose output (__[1](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B1)__). These functional defects may result, in part, from impaired insulin signaling in all three target tissues and, in adipocytes, also from downregulation of the major insulin-responsive glucose transporter, GLUT4. In both muscle and adipocytes, insulin binding to its receptor, receptor phosphorylation and tyrosine kinase activity, and phosphorylation of IRSs are reduced. There are also tissue-specific alterations: In adipocytes from obese humans with type 2 diabetes, IRS-1 expression is reduced, resulting in decreased IRS-1–associated PI3K activity, and IRS-2 becomes the main docking protein for PI3K (__[14](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B14)__). In contrast, in skeletal muscle of obese, type 2 diabetic subjects, IRS-1 and IRS-2 protein levels are normal but PI3K activity associated with both IRSs is impaired (__[15](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B15)__)._

_One mechanism for the signaling defects in obesity may be the increased expression and activity of several protein tyrosine phosphatases (PTPs), which dephosphorylate and thus terminate signaling propagated through tyrosyl phosphorylation events. Some data indicate that at least three PTPs, including PTP1B, leukocyte antigen–related phosphatase (LAR), and src-homology-phosphatase 2, are increased in expression and/or activity in muscle and adipose tissue of obese humans and rodents (__[16](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B16)__). PTP1B and LAR have been shown to dephosphorylate the insulin receptor and IRS-1 in vitro (__[16](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B16)__, __[17](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B17)__). In fact, mice in which PTP1B has been knocked out have increased insulin sensitivity and resistance to diet-induced obesity (__[18](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B18)__, __[19](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B19)__), at least in part, due to increased energy expenditure (__[19](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B19)__). This suggests a regulatory role for PTP1B not only in insulin action, but also in energy homeostasis. Interestingly, the insulin sensitivity is present in muscle and liver but not in adipocytes (__[18](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B18)__, __[19](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B19)__). Whether there is a causal relationship between the insulin sensitivity and leanness/energy expenditure or whether these are regulated by independent signaling pathways is a key question._

_Other mechanisms also contribute to insulin resistance in obesity. In morbid obesity, the expression of various insulin signaling molecules is reduced in skeletal muscle (__[20](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B20)__). In all forms of obesity and diabetes, a major factor contributing to the impaired insulin-stimulated glucose transport in adipocytes is the downregulation of GLUT4. However, in skeletal muscle of obese and diabetic humans, GLUT4 expression is normal (reviewed in ref. __[21](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC380258/#B21)__) and defective glucose transport appears to be due to impaired translocation, docking, or fusion of GLUT4-containing vesicles with the plasma membrane._"

[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC295872/pdf/jcinvest00026-0467.pdf](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC295872/pdf/jcinvest00026-0467.pdf)

"_Recent studies in animal models have indicated that TNF-alpha plays an important role in mediating the insulin resistance of obesity through its overexpression in fat tissue. However, the mechanisms linking obesity to insulin resistance and diabetes in humans remain largely unknown. In this study we examined the expression pattern of TNF-alpha mRNA in adipose tissues from 18 control and 19 obese premenopausal women by Northern blot analysis. TNF-alpha protein concentrations in plasma and in conditioned medium of explanted adipose tissue were measured by ELISA. Furthermore, the effects of weight reduction by dietary treatment of obesity on the adipose expression of TNF-alpha mRNA were also analyzed in nine premenopausal obese women, before and after a controlled weight-reduction program. These studies demonstrated that obese individuals express 2.5-fold more TNF-alpha mRNA in fat tissue relative to the lean controls (P < 0.001). Similar increases were also observed in adipose production of TNF-alpha protein but circulating TNF-alpha levels were extremely low or undetectable. A strong positive correlation was observed between TNF-alpha mRNA expression levels in fat tissue and the level of hyperinsulinemia (P < 0.001), an indirect measure of insulin resistance. Finally, body weight reduction in obese subjects which resulted in improved insulin sensitivity was also associated with a decrease in TNF-alpha mRNA expression (45%, P < 0.001) in fat tissue._"

[http://jcem.endojournals.org/content/86/5/1930.full](http://jcem.endojournals.org/content/86/5/1930.full)

"_The present study revealed two important findings. First, it confirmed previous findings that obesity and type 2 diabetes are associated with low plasma adiponectin concentrations and indicated that this hypoadiponectinemia is evident across different ethnic groups with marked differences in the propensity for obesity, type 2 diabetes, and atherosclerosis. Second, the results show that the plasma adiponectin concentration is more closely related to insulin sensitivity and fasting insulinemia than to adiposity and glycemia, which suggests that the hypoadiponectinemia in people with obesity and type 2 diabetes is in large part attributable to insulin resistance and/or hyperinsulinemia._"

[http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-789X.2005.00159.x/abstract](http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-789X.2005.00159.x/abstract)

"_Adiponectin is a novel adipocyte-specific protein, which, it has been suggested, plays a role in the development of insulin resistance and atherosclerosis. Although it circulates in high concentrations, adiponectin levels are lower in obese subjects than in lean subjects. Apart from negative correlations with measures of adiposity, adiponectin levels are also reduced in association with insulin resistance and type 2 diabetes. Visceral adiposity has been shown to be an independent negative predictor of adiponectin. Thus, most features of the metabolic syndrome's negative associations with adiponectin have been shown. Adiponectin levels seem to be reduced prior to the development of type 2 diabetes, and administration of adiponectin has been accompanied by lower plasma glucose levels as well as increased insulin sensitivity. Furthermore, reduced expression of adiponectin has been associated with some degree of insulin resistance in animal studies indicating a role for hypoadiponectinaemia in relation to insulin resistance. The primary mechanisms by which adiponectin enhance insulin sensitivity appears to be through increased fatty acid oxidation and inhibition of hepatic glucose production. Adiponectin levels are increased by thiazoledinedione treatment, and this effect might be important for the enhanced insulin sensitivity induced by thiazolidinediones. In contrast, adiponectin levels are reduced by pro-inflammatory cytokines especially tumour necrosis factor-__α__. In summary, adiponectin in addition to possible anti-inflammatory and anti-atherogenic effects appears to be an insulin enhancer, with potential as a new pharmacologic treatment modality of the metabolic syndrome and type 2 diabetes._"

[http://atvb.ahajournals.org/content/19/4/972.full.pdf+html](http://atvb.ahajournals.org/content/19/4/972.full.pdf+html)

"_We performed a cross-sectional study in 107 nondiabetic subjects: (1) Levels of C-reactive protein, and concentrations of the proinflammatory cytokines interleukin-6 and tumor necrosis factor-a, were related to all measures of obesity, but titers of antibodies to Helicobacter pylori were only weakly and those of Chlamydia pneumoniae and cytomegalovirus were not significantly correlated with levels of these molecules._ _Levels of C-reactive protein were significantly related to_

_those of interleukin-6 (r50.37, P,0.0005) and tumor necrosis factor-a (r50.46, P,0.0001). (2) Concentrations of C-reactive protein were related to insulin resistance as calculated from the homoeostasis model assessment model, blood pressure, HDL, and triglyceride, and to markers of endothelial dysfunction (plasma levels of von Willebrand factor, tissue plasminogen activator, and cellular fibronectin). A mean standard deviation score of levels of acute phase markers correlated closely with a similar score of insulin resistance syndrome variables (r50.59, P,0.00005), this relationship being weakened only marginally by removing measures of obesity from the insulin resistance score (r50.53, P,0.00005). These data suggest that adipose tissue is an important determinant of a low level, chronic inflammatory state as reflected by levels of interleukin-6, tumor necrosis factor-a, and C-reactive protein, and that infection with H pylori, C pneumoniae, and cytomegalovirus is not. Moreover, our data support the concept that such a low-level, chronic inflammatory state may induce insulin resistance and endothelial dysfunction and thus link the latter phenomena with obesity and cardiovascular disease._"

[http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=192183](http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=192183)

"_Higher BMI is associated with higher CRP concentrations, even among young adults aged 17 to 39 years. These findings suggest a state of low-grade systemic inflammation in overweight and obese persons._"

"_Det uppskattas att ca 75 miljoner överviktiga amerikaner_"

Drygt 35% då.

## Comment 40
Author: ManU77

#39 Ingen av de texter du citerat bekräftar på något sätt, vad jag kan förstå iallafall, att orsaksförhållandet skulle vara att inaktivt leverne och överkonsumtion ger insulinresistens. Det jag kan läsa ut av detta (och det ska erkännas att jag kanske inte är bäst i världen på att läsa sådana texter) är att redan feta människor har problem att metabolisera kolhydrater, av en massa olika anledningar. Färre insulinreceptorer på cellerna, kronisk lågnivå (low-level) inflammation, förändrade egenskaper i cellmembranen, osv. Samtidigt står det i stort sett i varje stycke text att mekanismerna bakom insulinresistens inte är fullt utredda än.

_"Jag tror vi är överens om att fysisk aktivitet i form av styrketräning alt. konditionsträning förbättrar insulinkänsligheten i kroppens celler. Att överkonsumera har negativ inverkan på insulinkänsligheten och därigenom är det ju en problembehandling att minska konsumtionen. Genom att råda individer att förändra kosten och öka deras fysiska aktivitet förändrar hormonnivåerna."_

Japp, vi är överens om att motion, kanske främst styrketräning, förbättrar insulinkänsligheten.

Att överkonsumera kolhydrater har negativ inverkan. Kanske har överkonsumtion överlag en negativ inverkan, men det verkar som att kolhydraterna är den stora boven i dramat.

Genom att minska konsumtionen (kalorireducera kosten) har man med största sannolikhet samtidigt minskat sin konsumtion av kolhydrater, och kanske viktigast av allt, minskat rejält på de raffinerade kolhydraterna eftersom man nu ska äta hälsosamt. Det går inte att helt utesluta möjligheten att den ökade insulinkänsligheten beror på den minskade konsumtionen av kolhydrater, och då främst de raffinerade kolhydraterna, inte på minskad mängd kalorier.

Japp, genom att förändra kosten och motionera kan man förändra hormonnivåerna i kroppen. För de som inte är fullt lika metabolt störda som andra kan det räcka med att börja motionera och kanske låta bli fikabröd, medan det för andra krävs betydligt större förändringar som t ex lågkolhydratkost, gärna i kombination med motion.

## Comment 41
Author: RobinEH

Jag väntar fortfarande på studier. Återigen som var det du som gjorde det initiala påståendet.